Можно ли ломать стены в «сталинке»: мнение профи

Можно ли сносить деревянные стены в сталинке

Добрый день. Подскажите, можно ли сносить деревянные оштукатуренные стены в сталинке. Точнее интересуют стены санузла. Вскрытие стены показало что низа все гнилые. Влажно там блин. было.
Снизу стена опирается на бетонное перекрытие. Сверху деревянное перекрытие – балки с шагом 700 примерно. Стены выполнены в двух вариантах. 1. Вертикально стоит доска 50 оштукатурена с двух сторон. 2. Вертикально стоит доска 50 с шагом метр по ней набиты дюймовка горизонтально или под углом. Так вот те доски которые стоят вертикально имеют м-м-м некий изгиб такое чувство что на них сверху давит. Если я снесу это не пойдут ли балки чердачного перекрытия? Что все таки лучше делать вместо старых стен – влагостойкий гипсокартон на профиле или что то иное? Пенобетон мне кажется тяжело будет. Дому 60 лет

I-Denis написал :
Дому 60 лет

я б не рисковал.
все-таки пролет несущих горизонтальных балок тоже приличный, и сделы они тоже из дерева.(у меня)
стоит попробовать усилить несущие стойки с частичной заменой.
моему дому на 10 лет больше. менял только часть стены ванной смежной с коридором.
конструкция почти такая же как у Вас.
“дранку” снимал всю с обеих сторон,шукатурка по сетке со стороны ванной с пропиткой,снаружи ГКЛ, гидроизоляция пола в ванной и т.д.

вообщем денеХ “дофигища”.

“Предположение – мать всех ошибок”

пролет балок 5,5 метров. Но! Деревянные перегородки не идут точно под балками они упираются в брусна котором лежат доски потолка. А потом перегородка может идти как вдоль балки так и поперек.
Как упрочнить если в ванной низа у досок уже. когда то были заменены, милая картина – доска опилена и под нее всунута вставка. Вставка тоже уже трухлявая – пальцем ковыряется.
Хотелось бы сделать нормально – за разумные деньги, нормального качетсва, что б не дергатся что потом переделывать придется.
А по поводу гипсократона, есть мысль что балки перекрытия могут гулять в течении года, потому что над ними чердак, пароизоляции ни какой.

Уважаемый I-Denis.
Перегородки (из чего быто нибыло) ничего не несут кроме собственного веса. На них никогда ничего не опирали. Смело сносите. Если не верите то посмотрите в целом на чердачное перекрытие. Что везде (все балки) стойками из доски 50 мм подперто?. Стены несущие (из кирпича) начинаются от 250 мм.

У меня дом почти такой-же. Года на 3-и помоложе. Я правда пока до ванной-кухни с ремонтом не добралась, но когда делали пол в комнате выяснилось что стена снизу как бы стоит на доске, которая лежит концами на балках. И на протяжении 3,5 метров вообще снизу эта доска никакого крепления ни к балкам, ни на брусу, к которому пол крепиться, не имеет. У другой стены хоть иногда какая-то подставка под бруски была. А эта стена как-бы в воздухе висела. Изначально. Уже почти 60 лет. Что на такие стены может опираться сверху – просто не представляю.
Но когда я дойду до ремонта тех помещений где хочу стены снести – я все-таки сначала получу разрешение на перепланировку… Не хочу проблем…

в свое время вскрывали похожие конструкции стен, только дом был 1890-х годов постройки. Все то же: доска 60 мм, дранка, штукатурка. Но! перегородки эти были несущие и обеспечивали жесткость перекрытия верхнего этажа. Что было установлено после сноса одной из стен. Ничего страшного не произошло, поскольку в ремонте был весь подъезд, однако в верхней квартире пол над комнатой со снесенной перегородкой явно “пружинил”. Правда стена там была длиной 6 м.
В Вашем случае правильно было бы заменить существующую перегородку, поскольку эта стоит уже только благодаря своей жесткости, распираемая смежными стенами. Для этого нужно сначала сделать колонну, на которую можно было бы распределить нагрузку сверху, соответственно оперев ее на несущие балки. А затем, убрав остатки старой стены можно положить на балки пола предположим швеллер, а на нем уже сделать кладку из пеноблоков. Вес новой стены будет не очень сильно отличаться от старой, просто нужно подобрать минимально необходимую толщину пеноблоков.

Советы-советами, но, в любом случае, правильнее будет – на месте проконсультироваться со специалистом.

Можно ли ломать стены в «сталинке»: мнение профи

1) Слишком старый дом — Квартира в сталинке

Такая мысль посетит вас в первую очередь, после того как пройдет эйфория от посещения квартиры в сталинском доме. И это справедливо, ведь дом и в самом деле не новый. Однако не спешите отказываться. Подумайте, как работали при Сталине? Вряд ли кто-то беспощадно воровал материалы и за каждый дом строители отвечали головой. К тому же толщина стен в таких домах 2,5 кирпича! Уж это ли не залог устойчивости? Обойдите дом, посмотрите на стены – вряд ли вы увидите трещины. «По такому дому хоть из танка стреляй – ничего не случится», — говорят строители. Кстати. Есть такой исторический факт. После землетрясения в Нефтегорске, где разрушились до основания почти все дома, меньше всего пострадали именно «сталинки»…

2) Деревянные перекрытия — Квартира в сталинке

Потолки, полы и большинство стен во многих «сталинках» сделаны из дерева. Т.е. пол и потолок устроены так: лаги из листвинницы (брус) покрыты половой рейкой так же из лиственницы. Внутри устроена звукоизоляция (шлак или керамзит). Профессионалы советуют снимать старую половую рейку и менять ее на рейку же или на фанеру. Как правило с лагами в «сталинках» ничего не происходит – в полах очень хорошо устроена вентиляция, поэтому они сохраняются в идеальном состоянии. Прогибы, если таковые имеются, компенсируются при замене рейки разными способами. На фанеру или рейку уже можно класть покрытие. Строители рекомендуют линолеум, как самый прочный и податливый материал: «Деревянный пол –живой пол. Он может «гулять» — прогибаться, набираться влаги, и самым удачным покрытием для такого пола будет линолеум. Ламинат же может выгнуться и покоробиться».

3) Стены из дранки — Квартира в сталинке

Стены, кроме несущих, которые выполнены из кирпича, – это доски, обитые решеткой из реек. Сверху штукатурка или гипсовая смесь. Это и есть «дранка». (В некоторых «сталинках» есть и железобетонные стены, но мы говорим о тех, что с «дранкой»). Вполне может оказаться, что стены эти довольно кривые. Однако, если вы влюбились в эту квартиру, то пусть вас это не смущает – просто нужно заложить в сумму на ремонт снос стен и возведение новых из гипсокартона. Звукоизоляцию делаем из современной «минваты». Звучит ужасающе для неподготовленного человека, однако все не так печально. Как уверяют строители, по цене и трудозатрам это даже проще и дешевле, чем выравнивать стены штукатуркой и тем же гипсокартонном: «Если вы возьметесь ровнять такие стены, то вы потеряете площадь. Порой перепады по кривизне доходят до 9-13 сантиметров, это означает, что примерно столько вы потеряете от площади квартиры. В итоге стена будет толстой. Если же эти же стены вы захотите выровнять с помощью штукатурки, то вскоре об этом пожалеете, — объясняют профессионалы, — Во-первых, это дорого: работа мастеров, плюс десятки мешков штукатурки. Во-вторых, это долго. Каждый слой штукатурки должен просохнуть, а на это уходит много часов. К тому же, если хорошо стукнуть дверью, то «гуляющая» стена из досок, может просто «скинуть» этот слой. Или он лопнет. К тому же добиться на деревянной поверхности идеально ровной плоскости на такой огромной площади маловероятно». Вывод: сносить старое и строить новое. На все про все у хороших мастеров уйдет пару-тройку дней.

4) Огромные окна – это дорого. — Квартира в сталинке

Естественно, старые деревянные окна вы захотите заменить на пластик. Какими они будут и сколько на это понадобится денег? Вопрос открытый – возможно у вас найдется родственник или знакомый, который работает в нужной фирме и тогда у вас будет хорошая скидка. Даже если у вас нет таких связей, то успокойте себя тем, что вы приобретаете роскошные красивые большие окна.

Про форму. Учтите, что высокие створки – это большая нагрузка для фурнитуры. Можно так и оставить, а можно сделать Т-образный проем. Обратите внимание на соседские окна и определитесь, чего хотите вы. Многие делают две створки, одна из которых поворотно-откидная, а другая глухая. Другие оставляют глухими вертикальную и горизонтальную поверхности Т-образного окна. Выбор за вами. Кое-кто, из соображений детской безопасности, делает две откидных створки при Т-образном проеме: верхнюю и одну из нижних.

5) Нестандартные двери – где их взять? — Квартира в сталинке

Высокие двери — это дополнительный шик сталинских квартир. И проблем с нестандартными дверями уже дано нет – многие фирмы на заказ изготовят двери любых размеров. Как входные, так и межкомнатные. Если же вы решите, что такая красота вам ни к чему, то проемы можно сделать стандартными с помощью гипсокартона и направляющих.

6) Закругленная гипсовая лепнина на переходе стена-потолок. — Квартира в сталинке

Вас смущает такой декораторский прием? Снесите гипс и всего лишь! Делается это легко и просто. Места сколов придется заштукатурить, Кроме того, их можно спрятать под гипсокартоном или натяжным потолком. Но лучше все-таки зашпаклевать!

7) Трещины на потолке. Что делать? — Квартира в сталинке

Вы заметили, что на старом потолке имеются трещины (что нормально для деревянных перекрытий). Теперь вас одолевают мысли, что же с этим делать? Неужели придется очищать его от старой штукатурки и наносить слой заново? Давайте разберемся: что вы вообще хотели бы сделать с потолком?

Если ваш вариант – штукатурка, то придется снимать слои и наносить штукатурки заново.

Если вы думаете о гипсокартонном или натяжном потолке, то справиться с проблемой можно проще: обшейте поверхность ДВП по всей площади. Длинные саморезы надежно закрепят листы на потолке и не позволят кускам старой штукатурки однажды обвалиться.

8) Электрику – на замену! — Квартира в сталинке

И это однозначно! Поскольку «сталинки» возводились более полувека назад! Тогда никто и подумать не мог, сколько техники будет в доме и какую нагрузку придется выносить старым электросетям. Итак, меняем все: хорошо представьте, где будут стоять компьютер, чайник, телевизор, электроплита. Где вы будете включать утюг, куда подсоедините холодильник и микроволновую печь, где удобнее поставить ночник и как обустроить освещение. И уже с готовой разметкой на рисунках или непосредственно на стенах приглашайте электрика-профессионала. Так будет и удобнее, чем с советской расстановкой розеток, и надежнее. В дранке, гипсокартоне и по потолкам новые медные провода должны быть проброшены в гофре!

9) Старые трубы. — Квартира в сталинке

В квартире вы, безусловно, сами замените всю канализацию, сантехнику и отопление, но что же с внутри домовыми трубами? Здесь советуем поговорить с соседями: давно ли в доме делали ремонт? Нет ли проблем с канализацией? Это же можно уточнить в Управляющей компании. Да и в подвал вполне можно сходить. Впрочем, как правило, если проблемы есть, то вы ощутите это по запаху. И если все остальное можно замаскировать, то спрятать затхлый запах не получится. Кстати, при переделке в «сталинке» легко спрятать все трубы: и кирпичные и гипсокартоновые стены позволяют скрыть их из поля зрения.

Пожалуй, после развенчания основных сомнений, картина прояснилась и желание купить «сталинку» стало еще сильнее!

Особенности ремонта в “сталинке”

Ремонт в Сталинке таит в себе кучу неожиданностей: 3-х метровые потолки, толстые стены, эркеры и большие площади в итоге делают ремонт несколько дороже, чем в других типах вторичного жилья. При этом, по рассказам наших мастеров, бывали случаи, когда за одной стеной скрывались новые пустые пространства, оконные или лестничные проемы.

“Вот это подарок!” — наверное, кто-то подумал.

Если вы тоже решились на поиск “сокровищ” в своей квартире, наша статья будет служить “ компасом” при поиске заветного “сундука с драгоценностями:)

1 В высоких потолках могут быть ступени.

Случается, что на старте ремонта потолка под слоем штукатурки прячутся балки со ступенями, формирующие переходы. Из-за этой особенности может быть сложнее делать ремонт и потребуется индивидуальная консультация опытного мастера вместе с дизайнером . У вас появляется шанс сделать нестандартные решения: оставить открытыми эти балки, чтобы потом красиво задрапировать или акцентировать внимание как на ключевом элементе комнаты.

2 Узкие коридоры — характерная черта “сталинок”.

Если у вас есть межкомнатный узкий коридор, понадобиться очень хорошо разобраться в выборе материалов для чистовой отделки. В советские времена облицовка стен состояла из покраски нижней половины и побелки верхней. Из-за этого коридор кажется узкой лесной тропкой, а белесые стены создают оптическую иллюзию — невероятно высокие и пугающие.

Как решить проблему? Использовать светлые отделочные материалы для стен, темные — для потолка. А если хочется обои, выбирайте с горизонтальным орнаментом. Дизайнеры Ремонтника уже изучили особенности таких домов и смогут помочь с выбором правильных текстур и решений. Стоимость дизайн-проекта — от 400р/кв м.

3 Очень много кладок. Очень!

Как вариант, вы можете использовать свободное пространство как кладовку или нишу под шкаф-купе. Прежде чем определиться с проектом, оцените качество стен. Им может потребоваться укрепление. Правильно оценить ветхость и рассчитать нагрузку помогут частные мастера вместе с проектировщиком дизайна.

Помните важный момент, если решите делать шкаф-купе, выбирайте двери из дерева или панелей. Они намного легче по весу, что дает меньшую нагрузку на стену.

Сделать шкаф-купе по индивидуальному проекту — от 900 рублей .

4 Ох уж эта дранка!

Основой межстенных перегородок в “сталинках” служили дранки — деревянные узкие доски. Их скрепляли глиной, выравнивая стены. Поэтому, в итоге, в таких комнатах крайне сложно делать косметический ремонт, необходим капитальный. Мастера готовы работать и с такими непростыми видами работ. Цены лучше уточнять напрямую у мастеров после первой консультации, часто бесплатной.

5 Замена сантехники — сложное дело.

Поменять сантехнику не так просто в “сталинке” как кажется. Чугунные трубы, спрятанные в стену из дранки при замене начнут осыпаться, и есть риск завалить ветхую стену. Поэтому, не рекомендуем приступать к самостоятельной замене сантехники. Иначе можете “попасть на деньги” , минимум в N раз больше, чем стоимость обычной замены смесителей. Демонтаж сантехники — от 150 рублей .

6 Двойные стены — и такое бывает.

В практике наших мастеров были случаи, когда при полном демонтаже квартиры между соседями и хозяевами квартиры были две кирпичные стены с каждой стороны. Поэтому штукатурка стен обходилась по расчетам дороже почти в два раза, чем полный демонтаж. Поэтому, затевая серьезный ремонт в квартире, которая может таить действительно много открытий, сначала проведите консультативный осмотр. И только потом планируйте весь фронт работ.

Источники:

http://mastergrad.com/forums/t40331-mozhno-li-snosit-derevyannye-steny-v-stalinke/

http://sodapro.ru/kvartira-v-stalinke/

http://zen.yandex.ru/media/id/5b9a4ebe54acf000ac773aaa/5d820a1679c26e00adf29333